Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[коммунист]

m-sveta

Влан, не ведись, он выдирает из Ленина цитаты, я уже его на этом ловила, когда он цитировал статью юниусу

Только не - «ловила», а – попадалась.
Вот так вот:

Ленин рассматривал возникновение гражданской войны в России, как – УСПЕХ собственной политики, о чём он прямо писал в своей работе «О брошюре Юниуса»:

Другое ошибочное рассуждение Юниуса связано с вопросом о защите отечества. Это - кардинальный политический вопрос во время империалистской войны. И Юниус подкрепил нас в том убеждении, что наша партия дала единственно правильную постановку этого вопроса: пролетариат против защиты отечества в этой империалистской войне в виду ее грабительского, рабовладельческого, реакционного характера, в виду возможности и необходимости противопоставить ей (и стремиться превратить ее в) гражданскую войну за социализм.

Надо было обдумать систематические, последовательные, практические, безусловно осуществимые при всяком темпе развития революционного кризиса действия, лежащие по линии назревающей революции. Эти действия указаны в резолюции нашей партии:
1) голосование против кредитов;
2) разрыв "гражданского мира";
3) создание нелегальной организации;
4) братание солдат;
5) поддержка всех революционных выступлений масс.
Успех всех этих шагов неминуемо ведет к гражданской войне.

Предельно ясная и циничная позиция, спорить здесь не о чем.

Абсолютно согласен!

Ясная, циничная и УДАЧНАЯ политика, которая ПОЗВОЛИЛА БОЛЬШЕВИКАМ ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ, ОТСТОЯТЬ ЕЁ И ПОСТРОИТЬ ВЕЛИКОЕ ГОСУДАРСТВО!

Ясный и циничный расстрел защитников БЕЛОГО ДОМА привёл к построению СЛАБОГО, ЗАВИСИМОГО И КОРРУМПИРОВАННОГО ГОСУДАРСТВА!

[Шереметьев И.]

m-sveta

Еще один МИФ: Расстрел мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания

Да нет, это не «МИФ», дорогая, Вам лучше бы Горького почитать, на эту тему (русский классик всё-таки, хотя и отравленный НКВДшниками):

9 января — 5 января


5-го января 1918-го года безоружная петербургская демократия — рабочие, служащие — мирно манифестировала в честь Учредительного Собрания.
Лучшие русские люди почти сто лет жили идеей Учредительного Собрания — политического органа, который дал бы всей демократии русской возможность свободно выразить свою волю. В борьбе за эту идею погибли в тюрьмах, в ссылке и каторге, на виселицах и под пулями солдат тысячи интеллигентов, десятки тысяч рабочих и крестьян. На жертвенник этой священной идеи пролиты реки крови — и вот «народные комиссары» приказали расстрелять демократию, которая манифестировала в честь этой идеи. Напомню, что многие из «народных комиссаров» сами же, на протяжении всей политической деятельности своей, внушали рабочим массам необходимость борьбы за созыв Учредительного Собрания. «Правда» лжет, когда пишет, что манифестация 5 января была сорганизована буржуями, банкирами и т.д., и что к Таврическому дворцу шли именно «буржуи», «калединцы».
«Правда» лжет, — она прекрасно знает, что «буржуям» нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 — большевиков.
«Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов.
Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта.
«Буржуи», может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех «буржуев», ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.
Одним из таких был Андрей Иванович Шингарев, подло убитый какими-то зверями .
Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы.

«Новая Жизнь» № 6 (220), 9 (22) января 1918 г.

[m-sveta]

Итак, что же на самом деле Ленин говорил про УС
1920 год, 2 конгресс Интернационала

Мы прошли через период буржуазной демократии. Мы быстро прошли через него в то время, когда мы были вынуждены агитировать за выборы в Учредительное собрание. И позднее, когда рабочий класс уже получил возможность захватить власть, крестьянство еще верило в необходимость буржуазного парламента.
Считаясь с этими отсталыми элементами, мы должны были объявить выборы и показать массам на примере, на фактах, что это Учредительное собрание, избранное во время величайшей всеобщей нужды, не выражает чаяний и требований эксплуатируемых классов. Тем самым конфликт между Советской и буржуазной властью стал вполне ясен не только для нас, для авангарда рабочего класса, но и для громадного большинства крестьянства, для мелких служащих, мелкой буржуазии и т. п.

Ленин, доказывает, что большевики хотели созыва УС, произвели выборы УС, и приняли участие в УС только с одной целью, чтобы не голословна, а практически показать не только своим сторонникам, а и своим противникам истинное лицо УС. После того, как УС себя разоблачило, большевики могли со спокойной душой его покинуть и перестать обращать на них внимание

ДЕТСКАЯ БОЛЕЗНЬ «ЛЕВИЗНЫ» В КОММУНИЗМЕ

Вывод отсюда совершенно бесспорный: доказано, что даже за несколько недель до победы Советской республики, даже после такой победы, участие в буржуазно-демократическом парламенте не только не вредит революционному пролетариату, а облегчает ему возможность доказать отсталым массам, почему такие парламенты заслуживают разгона, облегчает успех их разгона, облегчает «политическое изживание» буржуазного парламентаризма.

Согласиться с УС после социалистической революции значило бы отступление к буржуазной.
У нас уже настала другая стадия, а отсталым массам на основе решений первого дня УС уже можно было доказать его бесполезность, даже вредность

Мы не провозглашали бойкота буржуазного парламента, учредилки, а говорили - с Апрельской (1917) конференции нашей партии 10 говорили официально от имени партии, что буржуазная республика с учредилкой лучше такой же республики без учредилки, а «рабоче-крестьянская», советская, республика лучше всякой буржуазно-демократической, парламентарной, республики.

Как сам Ленин утверждает, еще задолго до революции, что учредилка, лучше, чем без учредилки, НО!!!! советская республика еще лучше.

Мне продолжить по Ленинским цитатам? Боюсь, что Михаил меня забанит))))))))

[AK747]

AK747

Хорошо, РФ. РФ - не Россия, а только ее часть, осколок.

Какое интересное двоемыслие.
Но ведь и СССР тоже был - не Россия, а только ее часть, осколок., однако это не мешает Вам считать его Россией.

Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год в Европе и Азии. Союз ССР занимал 1/6 часть обитаемой суши и был самой крупной по площади страной мира на территории, которую к 1917 году занимала Российская империя без Финляндии, части Польского Царства и некоторых других территорий (земли Карс, сейчас Турция), но с Галицией, Закарпатьем, частью Пруссии, Северной Буковиной, Южным Сахалином и Курилами.

Конечно, лучше было бы иметь и отвалившиеся в 17 территории... Все равно, СССР на осколок не тянет. По сравнению с РИ еще и приросший.
А вот РФ - действительно, осколок, хоть и крупный. Потеряно более 5000000 кв.км., не лесотундра, а самые лучшие территории. И самодостаточности у нас больше нет. Да и политика у нашего руководства отнюдь не имперская.....

[Шереметьев И.]

m-sveta

Итак, что же на самом деле Ленин говорил про УС
1920 год, 2 конгресс Интернационала

Словосочетание "на самом деле" обозначает здесь - когда уже провалился на выборах.

Шереметьев, я не успеваю всё отлавливать. Если можно, то сегодня-завтра составьте мне список ваших вопросов ко мне

Не торопитесь, покамест у меня к Вам – всего один, но принципиальный вопрос, без ответа на который, дальнейшая наша беседа, увы - бессмысленна. А жаль.

[Шереметьев И.]

AK747

Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год в Европе и Азии. Союз ССР занимал 1/6 часть обитаемой суши и был самой крупной по площади страной мира на территории, которую к 1917 году занимала Российская империя без Финляндии, части Польского Царства и некоторых других территорий (земли Карс, сейчас Турция), но с Галицией, Закарпатьем, частью Пруссии, Северной Буковиной, Южным Сахалином и Курилами.

Конечно, лучше было бы иметь и отвалившиеся в 17 территории... Все равно, СССР на осколок не тянет. По сравнению с РИ еще и приросший.

Всё равно это - очень больная "логика", ведь "приращиванием" своим СССР начал заниматься - с началом Второй Мировой войны. Значит ли это, что в период 1922-1939г.г. этот осколок прежней России следует звать "эсэсэрией"? Вопрос - риторический.

А вот РФ - действительно, осколок, хоть и крупный.

Вообще-то, Россия - самая большая страна на планете, чтоб Вы знали.

[AK747]

AK747

А вот РФ - действительно, осколок, хоть и крупный.

Вообще-то, Россия - самая большая страна на планете, чтоб Вы знали.

Вообще-то - знаю. Самая большая по общей площади.
Только СССР был еще больше. Как по общей, так и по эффективной площади. РФ по эффективной площади - пятая.

[m-sveta]

Света, Вам совсем-совсем не стыдно приписывать мне ваши собственные выдумки?
Вопрос - НЕ риторический, это - действительно интересно и важно.

Мозг моментально проделал колоссальную работу по идентификации и выдал результат, мол добрый человек в безлунную ночь никого под мостом не подстерегает, бей – не ошибешься….

А что мне должно быть стыдно? После того, как вы нам совершенно серьезно заявили, что народ желал развала СССР, что стоящие у власти сейчас являются "всенародно избранными" мне не стыдно. Что я сказала не так? Ваши "народно избранные" встали в катыни на коленки, покаялись, и от вашего имени тоже

Мой наставник говаривал, строго соблюдай в гостях правила этикета – уйдешь злым, трезвым и голодным

[Шереметьев И.]

m-sveta

вы нам совершенно серьезно заявили, что народ желал развала СССР

Спасибо, но это - ложь. И к сожалению - уже далеко не первая, в Вашем исполнении, в мой адрес.

Мой наставник говаривал, строго соблюдай в гостях правила этикета – уйдешь злым, трезвым и голодным

Всё понятно. Я старался соблюдать в гостях правила этикета, и ухожу - добрым, трезвым, но сытым по горло. Спасибо этому дому, Бог даст - ещё свидимся.

[Сказочник]

Да, Гражданскую войну в России, действительно – начали большевики; как раз, посредством свершения вооружённого переворота и начали, 25 октября (7 ноября) 1917 года.
Этого факта не скрывали и сами большевицкие вожди, изъяснявшиеся на сей счёт - вполне конкретно:

Ленин:
Гражданская война стала фактом. То, что нами предсказывалось в начале революции и даже в начале войны, и к чему тогда в значительной части социалистических кругов относились с недоверием или даже с насмешкой, именно превращение империалистической войны в войну гражданскую, 25 октября 1917 года стало фактом для одной из самых больших и самых отсталых стран, участвовавших в войне.

Сталин:
Взятие власти пролетариатом в октябре 1917 года было безусловно формой гражданской войны.

Вы солгали. Вожди писали о Октябрьском перевороте, как об оформившимся результате гражданской войны. Протрите глаза и прочитайте снова. При этом ни слова нет, о том, что большевики начали гражданскую. Кстати удалите свою подпись, лгунам такая подпись не к лицу.