Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
1) то есть - случись, что Ленин заболел бы и умер, скажем, году в 1915 - смуты в России бы не было?
2) и согласитесь - просто забавно уже: в России считали,что Ленин и красные "ударили ножом в спину России"; а в Германии считали, что красные и Ленин "ударили ножом в спину Германии"...Может, здесь другая закономерность? надо выйти за систему координат ХУ, и мерять по оси Z ? (фигурально, естессно, выражаясь)
2) и согласитесь - просто забавно уже: в России считали,что Ленин и красные "ударили ножом в спину России"; а в Германии считали, что красные и Ленин "ударили ножом в спину Германии"...Может, здесь другая закономерность? надо выйти за систему координат ХУ, и мерять по оси Z ? (фигурально, естессно, выражаясь)
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
express
Вот только коммунизм строить (со всеми вытекающими из этого занятия последствиями) нам не пришлось бы.*
Этот «удар» выразился в эшелонах с хлебом да салом (из голодающей страны, между прочим), с углём да золотом… Плюс громадные территории России, сданные Лениным под контроль и поживу оккупантов; плюс подаренная Германии возможность переброски войск с Восточного (бывшего) на Западный фронт.
Если бы не этот «удар», Первая Мировая закончилась бы раньше, и послевоенная судьба Европы определялась бы не в Версале (куда прогерманских сепаратистов, естественно, не позвали), а скажем в Потсдаме, где Россия была бы – равной среди равных победителей германского милитаризма.
*Помните строчки любимого народом барда Трофима: "...жаль промахнулась, Фани Каплан..."
Это он, кстати, в песне о советском времени поёт, знать были такие настроения в народе ещё тогда...
Несомненно – была бы (в те годы Ленин оказывал небольшое влияние на течение политической жизни в России), и самодержавие без его участия пало бы, и Всероссийское УС собрали бы, и новую социал-демократическую власть себе народ выбрал бы.express писал(а):1) то есть - случись, что Ленин заболел бы и умер, скажем, году в 1915 - смуты в России бы не было?
Вот только коммунизм строить (со всеми вытекающими из этого занятия последствиями) нам не пришлось бы.*
Кто это, интересно, считал что красные и Ленин "ударили ножом в спину Германии"…?!?!express писал(а):2) и согласитесь - просто забавно уже: в России считали,что Ленин и красные "ударили ножом в спину России"; а в Германии считали, что красные и Ленин "ударили ножом в спину Германии"...
Этот «удар» выразился в эшелонах с хлебом да салом (из голодающей страны, между прочим), с углём да золотом… Плюс громадные территории России, сданные Лениным под контроль и поживу оккупантов; плюс подаренная Германии возможность переброски войск с Восточного (бывшего) на Западный фронт.
Если бы не этот «удар», Первая Мировая закончилась бы раньше, и послевоенная судьба Европы определялась бы не в Версале (куда прогерманских сепаратистов, естественно, не позвали), а скажем в Потсдаме, где Россия была бы – равной среди равных победителей германского милитаризма.
Может быть, с удовольствием ознакомился бы с Вашими суждениями на сей счёт.express писал(а):Может, здесь другая закономерность? надо выйти за систему координат ХУ, и мерять по оси Z ? (фигурально, естессно, выражаясь)
*Помните строчки любимого народом барда Трофима: "...жаль промахнулась, Фани Каплан..."
Это он, кстати, в песне о советском времени поёт, знать были такие настроения в народе ещё тогда...
Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
Жесть!Шереметьев И. писал(а):
*Помните строчки любимого народом барда Трофима: "...жаль промахнулась, Фани Каплан..."
Это он, кстати, в песне о советском времени поёт, знать были такие настроения в народе ещё тогда...
Безголосый Трофим - историк!
Дружище, если ты историю учишь по "трофимам и солженицыным", то тебе пора уже профессорскую степень, как проФФесору Януковичу или какому-нибудь "историку" Пивоварову (там, вообще - полная клиника!)
- Михаил
- Профессор
- Сообщения: 3624
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
каким интересно "народом", не избранным ли?Шереметьев И. писал(а):Помните строчки любимого народом барда Трофима
Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
Михаил
В каком-то смысле - избранным, в каком-то - самым обычным (смотря что Вы имеете ввиду), короче говоря - нашим, русским народом.Михаил писал(а):каким интересно "народом", не избранным ли?
- Михаил
- Профессор
- Сообщения: 3624
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
Ну конечно, можно было бы пофантазировать и о проливах, и о Константинополе, но сдается мне, России дали бы дырку от бублика. Конечно может списали что-то из царских долгов но не более.Шереметьев И. писал(а):Если бы не этот «удар», Первая Мировая закончилась бы раньше, и послевоенная судьба Европы определялась бы не в Версале (куда прогерманских сепаратистов, естественно, не позвали), а скажем в Потсдаме, где Россия была бы – равной среди равных победителей германского милитаризма.
Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
Михаил
Не будь предательской (в отношении России, прежде всего) сепаратной сдачи немцам в 1918г., вся история послевоенной Европы пошла бы - са-авсем по другому сценарию.
Например, страдающий острой формой реваншизма товарищ Гитлер - должен был бы считаться с тем фактом, что его несчастный фатерлянд находится зажатым между стран победительниц ПМВ, дружно не желающих пересмотра послевоенного устройства Европы, ну и т.д. ...
Да и хрен с ними, с проливами, прожили бы и без них, не в том суть.Михаил писал(а):Ну конечно, можно было бы пофантазировать и о проливах, и о Константинополе, но сдается мне, России дали бы дырку от бублика. Конечно может списали что-то из царских долгов но не более.
Не будь предательской (в отношении России, прежде всего) сепаратной сдачи немцам в 1918г., вся история послевоенной Европы пошла бы - са-авсем по другому сценарию.
Например, страдающий острой формой реваншизма товарищ Гитлер - должен был бы считаться с тем фактом, что его несчастный фатерлянд находится зажатым между стран победительниц ПМВ, дружно не желающих пересмотра послевоенного устройства Европы, ну и т.д. ...
Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
Если бы у бабки был член, она была бы дедкой. Извиняюсь за выражение.Шереметьев И. писал(а): Несомненно – была бы (в те годы Ленин оказывал небольшое влияние на течение политической жизни в России), и самодержавие без его участия пало бы, и Всероссийское УС собрали бы, и новую социал-демократическую власть себе народ выбрал бы.
Вот только коммунизм строить (со всеми вытекающими из этого занятия последствиями) нам не пришлось бы.*
Если бы не этот «удар», Первая Мировая закончилась бы раньше, и послевоенная судьба Европы определялась бы не в Версале (куда прогерманских сепаратистов, естественно, не позвали), а скажем в Потсдаме, где Россия была бы – равной среди равных победителей германского милитаризма.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
Леонард
Расскажите об этом expressу, это ведь его интересовал вопрос, что случилось бы с Россией, кабы Ленин заболел бы и умер, скажем, году в 1915.Леонард писал(а):Если бы у бабки был член, она была бы дедкой.
У Вас "одесская" манерка приносить извинения (извиняться, т.е. - извинять самого себя), и тамошняя же, не русская хамоватость... Вы еврей?Леонард писал(а):Извиняюсь за выражение.
Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?
Причем тут express.Шереметьев И. писал(а): Расскажите об этом expressу, это ведь его интересовал вопрос, что случилось бы с Россией, кабы Ленин заболел бы и умер, скажем, году в 1915.
Это ведь ваши слова:
Или вы за свои слова не отвечаете?Шереметьев И. писал(а): Несомненно – была бы (в те годы Ленин оказывал небольшое влияние на течение политической жизни в России), и самодержавие без его участия пало бы, и Всероссийское УС собрали бы, и новую социал-демократическую власть себе народ выбрал бы.
Вот только коммунизм строить (со всеми вытекающими из этого занятия последствиями) нам не пришлось бы.*
Если бы не этот «удар», Первая Мировая закончилась бы раньше, и послевоенная судьба Европы определялась бы не в Версале (куда прогерманских сепаратистов, естественно, не позвали), а скажем в Потсдаме, где Россия была бы – равной среди равных победителей германского милитаризма.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)