о ГУЛАГе

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: КАКИМ БЫЛ РИСК ОКАЗАТЬСЯ В ГУЛАГЕ?

Сообщение Леонард »

Мишатка писал(а):А темпы экономического роста были действительно коллосальны. Это же враги все признавали.
Не смешите. Для примера, до нынешнего кризиса Германия примерно в 10 раз больше производила ВВП чем путинская Россия... Темпы прироста ВВП разные, Германия - 1,5 %, Россия - 7% в год... Как вы думаете чей прирост больше? ответ: прирост ВВП Германии больше российского более чем в два раза...
Теперь, прежде чем говорить о колоссальном экономическом развитии Российской Империи, лучше сравните состояния экономик стран конкурентов, и переведите прирост из процентов в абсолютные цифры, и тогда всё станет ясно...

Ну а если говорить в процентном выражении, то за пятнадцать предвоенных лет общий прирост ВВП СССР составил 700%(!), царизм это за 150 лет не смог сделать... Так что утритесь Мишатка... И помните, что 700% за пятнадцать лет нельзя сделать контрпродуктивными мерами, например расстрелами на Бутовском полигоне...
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Мишатка

Re: КАКИМ БЫЛ РИСК ОКАЗАТЬСЯ В ГУЛАГЕ?

Сообщение Мишатка »

Дорогой сталинец - вот и не ворошите эти темы. Вам как-то все равно кого расстреляли, а были ли невинные. Это ненормально с точки зрения нормального человека. С точки зрения гестаповца например - нормально. Даже в языческом обществе в римском праве было написано: Пусть лучше не пострадает виновный - чем пострадает невиновный.
А вы не поймете, что НЕЛЬЗЯ взять просто и уничтожить недовольных. Что ж вы так скулите о кровавом режиме царей тогда? Совесть элементарную перед невинноубиенными иметь нужно.
Даже если следовать этим зверским принципам уничтожения несогласных, то не может вся церковь с монахами и схимниками (вот вам и коммуна - сторой рядом свою и доказывай, что лучше - то или это. только в монасть не лезь). А потом вдруг хорошей стать. Наверно в женских монастырях батальоны смерти из монашек формировали.
Вот вас бы сказали вас надо убить - сдается что вы против нашего строя. А потом вашим детям и внукам сказать: Заткнитесь ублюдки - все как надо было. Хорошо? а?
вОТ ВЫ ЛУЧШЕ И ХОТЯ БЫ МОЛЧИТЕ ОБ ЭТОМ. А то у вас постоянно новые статьи и новые цифры. Кто-то хорошо эту красную реабилитацию оплачивает. В 90-х пар спустили. А сейчас все замазывают.
Вот так-то брат. Али не правда?
Аватара пользователя
Сталинец
Студент
Студент
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 19:34

Re: КАКИМ БЫЛ РИСК ОКАЗАТЬСЯ В ГУЛАГЕ?

Сообщение Сталинец »

Мишатка поосторожней в сравнениях с гестаповцами, у меня два поколения предков фашизм били, а сам я **за речку ходил** сдается мне, что такие личности как ты, с однодолевым недоразвитием головного мозга, вообще разобраться не могу, кто они на самом деле; не дано убогим и все тут. мне не твои сентенции интересны, а общение с единомышленниками, ибо если ты Мишатка, то и будешь им, как пел Высоцкий тыщу лет пока помрешь. удивляюсь как у Леонарда на тебя терпенья хватает. еще мне вот с ним да с М-Светой интересно что-то друг другу сказать. а с тобой что-- ты элементарен и предсказуем, как инфузория-туфелька.
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

о ГУЛАГе

Сообщение маузер »

Если не по лжи

Cоответствуют ли истине расхожие ныне представления о ГУЛАГе?
Александр ДУГИН, историк, автор книг «Неизвестный ГУЛАГ», «Сталинизм: легенды и факты»

Откуда пошла «земля гулаговская»?
Одной из первых публикаций, вышедших на Западе на эту тему, стала книга бывшего сотрудника газеты «Известия» И. Солоневича, сидевшего в лагерях и бежавшего в 1934 году за границу. Солоневич писал: «Я не думаю, чтобы общее число всех заключённых в этих лагерях было меньше пяти миллионов человек. Вероятно, несколько больше. Но, конечно, ни о какой точности подсчёта не может быть и речи».

Изобилует цифрами и книга эмигрировавших из Советского Союза видных деятелей партии меньшевиков Д. Далина и Б. Николаевского, которые утверждали, что в 1930 году общее число заключённых составляло 622 257 человек, в 1931 году – около 2 миллионов, в 1933–1935 годах – около 5 миллионов. В 1942 году в местах лишения свободы, по их утверждениям, находилось от 8 до 16 миллионов человек.

Аналогичные многомиллионные цифры приводят и другие авторы. С. Коэн, например, в своей работе, посвящённой Н. Бухарину, ссылаясь на труды Р. Конквеста, отмечает, что к концу 1939 года число заключённых в тюрьмах и лагерях выросло до 9 миллионов человек по сравнению с 5 миллионами в 1933–1935 годах.

А. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГ» оперирует цифрами в десятки миллионов заключённых. Такой же позиции придерживается и Р. Медведев. Ещё больший размах в своих подсчётах проявила В.А. Чаликова, утверждавшая, что с 1937 до 1950 года в лагерях побывало более 100 миллионов человек, из которых каждый десятый погиб. А. Антонов-Овсеенко считает, что с января 1935-го по июнь 1941 года было репрессировано 19 миллионов 840 тысяч человек, из которых 7 миллионов расстреляно.

Завершая беглый обзор литературы по этой проблематике, необходимо назвать ещё одного автора – О.А. Платонова, который убеждён, что в результате репрессий 1918–1955 годов в местах заключения погибло 48 миллионов человек.

Ещё раз отметим, что мы привели здесь далеко не полный список публикаций по истории уголовно-правовой политики в СССР, но вместе с тем содержание подавляющего большинства публикаций других авторов почти полностью совпадает со взглядами многих нынешних публицистов.

Попытаемся ответить на простой и естественный вопрос: на чём, собственно, основаны подсчёты этих авторов?


О достоверности исторической публицистики
Нет историков старорежимных и нет историков либеральных. Есть профессиональные историки, стремящиеся познакомиться с максимальным количеством доступных источников, выявить степень их надёжности (внутренняя и внешняя критика источников, как говорят профессиональные историки) и поделиться полученными выводами с читателями, зрителями и слушателями. А есть историки, которые в угоду политической, экономической или ещё какой-либо конъюнктуре выдают на-гора свои собственные догадки и предположения как реальные факты реальной истории. И если этот пунктир домыслов, как справедливо отмечал А.И. Солженицын, долбит нас постоянно и не ослабевая, то уже кажется, что именно так и было и иначе быть просто не могло.

Так были ли в действительности многие десятки миллионов репрессированных, о которых говорят и пишут многие современные авторы?

В данной статье используются лишь подлинные архивные документы, которые хранятся в ведущих российских архивах, прежде всего – в Государственном архиве Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российском государственном архиве социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ).

Попробуем, опираясь на документы, определить реальную картину уголовно-правовой политики СССР в 30–50-е годы ХХ века. Для начала две таблицы, составленные по архивным материалам.

Сравним архивные данные с теми публикациями, которые появлялись в России и за рубежом. Например, Р.А. Медведев писал, что «в 1937–1938 гг., по моим подсчётам, было репрессировано от 5 до 7 миллионов человек: около миллиона членов партии и около миллиона бывших членов партии в результате партийных чисток конца 20-х и первой половины 30-х годов; остальные 3–5 миллионов человек – беспартийные, принадлежавшие ко всем слоям населения. Большинство арестованных в 1937–1938 гг. оказались в исправительно-трудовых лагерях, густая сеть которых покрыла всю страну».

Предположив, что Р.А. Медведеву известно о существовании в системе ГУЛАГа не только исправительно-трудовых лагерей, но и исправительно-трудовых колоний, остановимся сначала более подробно именно на исправительно-трудовых лагерях, о которых он пишет.

Из таблицы № 1 следует, что на 1 января 1937 года в исправительно-трудовых лагерях находился 820 881 человек, на 1 января 1938 года – 996 367 человек, на 1 января 1939 года – 1 317 195 человек. Но нельзя, автоматически складывая эти цифры, получить общее количество арестованных в 1937–1938 годы.

Одна из причин состоит в том, что ежегодно определённое число заключённых после отбытия срока заключения или по другим причинам освобождалось из лагерей. Приведём и эти данные: в 1937 году из лагерей было освобождено 364 437 человек, в 1938 году – 279 966 человек. Путём несложных подсчётов получим, что в 1937 году в исправительно-трудовые лагеря поступило 539 923 человека, а в 1938 году – 600 724 человека.

Таким образом, по архивным данным, в 1937–1938 годах общее количество заключённых, вновь поступивших в исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГа, составило 1 140 647 человек, а не 5–7 миллионов.

Но и эта цифра мало что говорит о мотивах репрессий, то есть о том, кем были репрессированные.

Следует отметить очевидный факт, что среди заключённых были арестованные как по политическим, так и по уголовным делам. В числе арестованных в 1937–1938 годах были, разумеется, и «обычные» уголовники, и арестованные по печально известной статье 58 УК РСФСР. Думается, что прежде всего именно этих людей, арестованных по 58-й статье, и следует считать жертвами политических репрессий 1937–1938 годов. Сколько же их было?

В архивных документах имеется ответ и на этот вопрос (см. таблицу № 2). В 1937 году по статье 58 – за контрреволюционные преступления – в лагерях ГУЛАГа находилось 104 826 человек, или 12,8% от общего числа заключённых, в 1938 году – 185 324 человека (18,6%), в 1939 году – 454 432 человека (34,5%).

Таким образом, общее число репрессированных в 1937–1938 годах по политическим мотивам и находящихся в исправительно-трудовых лагерях, как видно из приведённых выше документов, следует уменьшить с 5–7 миллионов по крайней мере в десять раз.

Обратимся к ещё одной публикации уже упомянутой В. Чаликовой, которая приводит такие цифры: «Основанные на различных данных подсчёты показывают, что в 1937–1950 годы в лагерях, занимавших огромные пространства, находилось 8–12 миллионов человек. Если мы из осторожности примем меньшую цифру, то при норме лагерной смертности 10 процентов… это будет означать двенадцать миллионов погибших за четырнадцать лет. С миллионом расстрелянных «кулаков», с жертвами коллективизации, голода и послевоенных репрессий это составит не менее двадцати миллионов».

Вновь обратимся к архивной таблице № 1 и посмотрим, насколько правдоподобна данная версия. Вычитая из общего количества заключённых число освобождавшихся ежегодно по окончании срока наказания или по другим причинам, можно сделать вывод: в 1937–1950 годах в исправительно-трудовых лагерях побывало около 8 миллионов человек.

Представляется целесообразным ещё раз напомнить, что далеко не все заключённые были репрессированы по политическим мотивам. Если мы вычтем из их общего числа убийц, грабителей, насильников и других представителей уголовного мира, станет ясно, что через исправительно-трудовые лагеря за 1937–1950 годы по «политическим» статьям прошло около двух миллионов человек.
О раскулачивании
Перейдём теперь к рассмотрению второй крупной части ГУЛАГа – к исправительно-трудовым колониям. Во второй половине 20-х годов в нашей стране сложилась система отбывания наказаний, предусматривающая несколько видов лишения свободы: исправительно-трудовые лагеря (о которых было сказано выше) и общие места заключения – колонии. В основу такого деления был положен срок наказания, к которому приговаривался тот или иной заключённый. При осуждении на малые сроки – до 3 лет – наказание отбывалось в общих местах лишения свободы – колониях. А при осуждении на срок свыше 3 лет – в исправительно-трудовых лагерях, к которым в 1948 году добавилось несколько особых лагерей.

Вернувшись к таблице № 1 и имея в виду, что в среднем в исправительно-трудовых колониях находилось 10,1% осуждённых по политическим мотивам, можно получить предварительную цифру по колониям за весь период 30-х – начала 50-х годов.

За 1930–1953 годы в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 миллиона человек, из них по «политическим» статьям – около 1,3 миллиона человек.

Скажем несколько слов о раскулачивании. Когда называют цифру 16 миллионов раскулаченных, судя по всему, пользуются «Архипелагом ГУЛАГ»: «Был поток 29–30-х годов, в добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллионов пятнадцать мужиков, а как-то и не поболе».

Обратимся вновь к архивным документам. История спецпереселения начинается в 1929–1930 годах. 18 января 1930 года Г. Ягода направил постоянным представителям ОГПУ на Украине, в Белоруссии, на Северном Кавказе, в Центрально-Чернозёмной области, Нижне-Волжском крае директиву, в которой предписывал «точно учесть и телеграфно донести, из каких районов и какое количество кулацко-белогвардейского элемента полагается к выселению».

По результатам этой «работы» была составлена справка Отдела спецпоселений ГУЛАГа ОГПУ, в которой указывалось количество выселенных в 1930–1931 годах: 381 026 семей, или 1 803 392 человека.

Таким образом, опираясь на приведённые архивные данные ОГПУ–НКВД–МВД СССР, можно сделать промежуточный, но, как представляется, весьма достоверный вывод: в 30–50-е годы по «политическим» статьям было направлено в лагеря и колонии 3,4–3,7 миллиона человек.

Причём эти цифры вовсе не означают, что среди этих людей не было реальных террористов, диверсантов, изменников Родины и т.д. Однако для решения такой проблемы необходимо изучать другие архивные документы.

Подводя итоги изучения архивных документов, приходишь к неожиданному выводу: масштабы уголовно-правовой политики, связанной со сталинским периодом нашей истории, не слишком отличаются от аналогичных показателей современной России. В начале 90-х годов в системе Главного управления исправительных дел СССР находилось 765 тысяч заключённых, в СИЗО – 200 тысяч. Почти такие же показатели существуют и в наши дни.

Таблица № 1, Таблица № 2
источник
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: о ГУЛАГе

Сообщение Михаил »

Обратите внимание на процентное количество осужденных за контрреволюционные преступления - "18-20%", Что в общем то соответствует мемуарам Разгона или Гинзбург, где четко прослеживается, что политические были в "меньшинстве". И лишь после войны, когда в лагеря пошли бандеровцы, власовцы, полицаи и "лесные братья" процент политических подскочил до 50%.
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: о ГУЛАГе

Сообщение коммунист »

Михаил писал(а):Обратите внимание на процентное количество осужденных за контрреволюционные преступления - "18-20%", Что в общем то соответствует мемуарам Разгона или Гинзбург, где четко прослеживается, что политические были в "меньшинстве". И лишь после войны, когда в лагеря пошли бандеровцы, власовцы, полицаи и "лесные братья" процент политических подскочил до 50%.

Ох уж, все эти "медведевы"! И по делу Тухачевского проходили, и небылицы писали и айфонам радовались!

Какая-то антироссийская фамилия!
Шереметьев И.

Re: о ГУЛАГе

Сообщение Шереметьев И. »

Михаил писал(а):Обратите внимание на процентное количество осужденных за контрреволюционные преступления - "18-20%", Что в общем то соответствует мемуарам Разгона или Гинзбург, где четко прослеживается, что политические были в "меньшинстве". И лишь после войны, когда в лагеря пошли бандеровцы, власовцы, полицаи и "лесные братья" процент политических подскочил до 50%.
О! Наконец-то.
Спасибо Вам, Михаил, за это ценное замечание.
Кроме шуток: Совсем недавно, прямо на этом форуме, сразу несколько человек пытались меня убедить, что приведённая Прокуратурой Союза ССР (и опубликованная в «Советской России») статистика политических репрессий того времени, это дескать – «и есть статистика всей уголовной преступности, как таковой». Не помогал даже такой простой довод, что – УК, мол, не только из 58-й статьи состоял…
Не буду ни на кого указывать пальцем (эти люди итак на меня крепко раздосадованы), но надеюсь, что они прочтут и статью, и очень дельное Ваше к ней замечание.
Прочтут, учтут, и ошибки свои поймут… :ni_zia:


PS
Маленькое дополнение: Надеюсь каждому понятно, что «статистика узников ГУЛАГа», и «статистика вынесенных приговоров», это тоже – отнюдь не тождественные понятия. Ведь не все же приговорённые попадали в ГУЛАГ; к примеру - кого-то приговаривали к условному сроку, кого-то к административной ссылке, кого-то к расстрелу, кто-то умирал во время следствия, кто-то на этапе и т.п…
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: о ГУЛАГе

Сообщение Критик »

Странно, а мне запомнилось как один сумасшедший фантаст тужился доказать, что по 58 статье шли одни борцы с режимом и что уголовников там не было. Хотя их было там 30%, и я так понимаю, что именно этих людей фантаст Шереметьев жалел больше всех :-)
Изображение
отсюда
Специально для дураков полковник Павлов отметил сей факт.
Аватара пользователя
AK747
Публицист
Публицист
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 май 2010, 07:49

Re: о ГУЛАГе

Сообщение AK747 »

Критик писал(а):Странно, а мне запомнилось как один сумасшедший фантаст тужился доказать, что по 58 статье шли одни борцы с режимом и что уголовников там не было. Хотя их было там 30%, и я так понимаю, что именно этих людей фантаст Шереметьев жалел больше всех
Статья 58.9 писал(а):Статья 58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений государственного или общественного имущества влечет за собою меры социальной защиты, указанные в ст. 58-2 настоящего Кодекса.
Если воров, срезающих телефонные провода или свинчивающих гайки с рельсов, отправить по этой статье - кто они будут? Политические аль уголовные?
Демократия - это диктатура негодяев (А. Нобель)
Лучший аргумент против демократии - пятиминутный разговор со средним избирателем. (У. Черчилль)
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: о ГУЛАГе

Сообщение Критик »

Борцы с тоталитарным режимом, во имя победы демократии во всем мире ;;-)))
Ответить